在2016（第十四届）互联网经济论坛大会召开的过程中，12月16日下午举行了分论坛——2016创新互联网高峰论坛。其中，七麦科技联合创始人、CEO徐欢、优护家创始人申林、德勤中国合伙人金建、“减约”品牌创始人李宇欣以及紫博蓝数据产品中心负责人兼紫数网创始人丁齐参加了圆桌对话环节。五位嘉宾针对论坛主题《互联网+推动形成各新时代各行业领军企业》展开了充分的探讨。五位嘉宾结合自身所在领域，进行了有深度、有新意的陈述。

以下为对话实录：

主持人：大家说互联网+都在风口和实践，我想说大家当时进入这个行业是处于什么样的考虑？

徐欢：感谢大家今天能够来到这个会议现场，七麦科技先简单介绍一下。七麦科技主要是对移动互联网企业，在帮助移动互联网企业，尤其是APP开发者提供APP数据分析，从而对接用户和产品，帮助解决用户过去的问题。我们在的行业其实我做的一种饵丝与打破事情，什么是打破的事情？商业的事情一直存在，在每个阶段，不管互联网还是移动户互联网的时候都存在，其实我们提供解决方案的提供商。其实我们做商业智能的时候，也会引入比如互联网+的思维和大数据的便利性。因为商业智能它面对的是企业，而现在企业在做很多互联网+的事情。我为什么这么讲？现在服务的企业大多数都是移动互联网的企业。我们很多服务的公司，有可能像刚刚“减约”李总，都是做互联网的对接，只有了解他们在对接传统行业的时候遇到难题和痛点的时候才能更好的服务。在这个问题上，我们一的是破局的角色，同时也是一个行业的观察者，我觉得今天的身份可能有一点点特殊。有点第三方，有点自己参与其中，更能理解刚刚的李总和申总说的，他们之间遇到的一些难处和痛点，我觉得可能更加感同身受吧。

金建：我属于第三方，这个话题留给他们直接经营者会比较好一点。

李宇欣：我在两个第三方之后挺好，我使用使用这个很也，我从进入这个行业一直听风口这个声音。一觉醒来风口这个声音都在，每时每刻都在创业，你在每个行业都感受到，只有冲出去了，一股风出去了。当你有一波人引领某种成功之后，风口才会被大家知道这个行业，我做了大概五年投资人，一直在投各种行业。投完之后做了现在的公司，包括各种医疗，包括现在做的事情是想好了才做了，那时候不是因为风口在才做，那时候要问问自己干嘛，自己学医，一路上跟做健康有关的事情，一路投都是健康企业。如果想投资一个行业，健康行业并不是短期急功近利行为，而是变成追风筝的人。追风筝过程中线路一般断你什么都没有。

我们最开始成立这家公司，做健康有益事情，如果不能把所有痛全部解决，做更多行业输入的信号，这个行业就会有很多的做法，对消费者来说更有效和更有意义的。作为企业来讲，不管在不在我觉得这是每个企业要秉持的一个态度。

丁齐：其实我们从事互联网也有20年，我从事互联网的初衷，第一我喜欢这个行业。第二我觉得这个里面有机会。这个机会在我看来，互联网里面有三个部分，一个是流量的创造方，一个是流量的输送方，还有一个流量的消费方。我说的是简单粗犷的模型，我觉得这个机会在哪儿？因为互联网里面解决了一个重要的问题，就是不对称。互联网经济三各环节，每个环节都英语了大量的机会，如果是一个生产高手可以在上游，比如BAT，如果是一个内容服务，内容服务和流量分发拥有见解可以在中间环节，可以流量消费方和拥有方解决不对称的问题。我们正好踩在这个环节里，紫博蓝在这几年在国内最大的流量分发、流量服务、流量精准运营这儿一个企业。我有幸加入这个团队，并且伴随企业成长，帮助客户解决很多的这样的问题，我觉得也是实现了我当初一个愿望，就是从事互联网帮助企业解决他们的问题，不对称的问题。

申林：做传统行业难，做医疗行业更难，进入这个行业是因为有身边亲人生病离世等很多的需求，真的是从互联网行业进入到这个行业，进入到这个当中，发现自己找到一个很大的市场，更大的用武之地。刚才演讲里面也提到，我们企业这种企业文化也是利他，我们每个人也是利他，希望我们身上有的这些技能也好，无论是管理方面，还是技术方面的技能，可以为这个行业带来新鲜的思路和想法。

我们越做越发现，其实我们不是一个追风口的企业，就是互联网+这个事情看得很清楚，互联网+真的改造行业，特别是传统行业我们就干这个事，我们就一步一步做好，当中需要技术升级、模式升级等，这就要看我们当时的一个处境。针对医疗机构来说我们也是第三方，我们也是服务者，我们更多的是怎么帮他们找到营利的方向，帮他们实现产业的升级。

主持人：听到这个以后，我的感受所有的东西其实自己初心是最主要的。到底是不是在追风还是真的我想去做？这个东西我就想到我们公司的一个理念，我这儿给自己做一个广告。周刊高总一直提了一个使命，公司使命就是重塑企业价值观。提完了之后你们怎么做？我觉得就是通过我们一篇一篇文章把他们的优点报道出来，让所有人能感受到，他最早的创业也好、做事情也好，初心是什么？这个东西真正出来，所有东西就会感知到什么东西是好？我觉得大家能分出什么是好？坏、恶也好自然而就然知道。

介于这个大家知道，刚才金总风口一直在，看自己怎么能把握好，怎么根据自己的初心抓到。我想问的是，从事自己的经验、实践也好找到自己的小风口？

徐欢：这个问题我们上面全球400万的数据，现在互联网当下讲更准确一点，有可能是移动互联网+，不管大家看到街边小卖部也好或者店面也好，移动支付和APP对接非常紧密。
刚刚主持人讲的，现在很多创业者在发展很多创业机会，其实有很多的领域其实已经是红海一片了。我们在数据平台上也会提供这样的趋势和解读，现在不管社交领域还是出行领域、健康健美领域，这些领域里面的APP现在保有量是不是非常大。那些保有量的增长其实非常缓慢，那些增长是可以满的，这些可以输出数据报告给创业者，其实也在输入等待创业或者正在创业的这些人，帮助他们去筛选第一次创业这儿一个切入点是什么。

大家不要盲目去追求风口，如果大家真的有初心，想要去改变一些行业的痛点，我觉得找准方向很重要。如果已经是红海一片了，再切入进去，其实这样一条路很辛苦，也有可能没有解决这个行业的痛点。所有人都在解决，当你进来的就是资源的踊跃，只是在烘托这么一个泡沫而已。这一点我想讲的是，我们的平台有帮助大家筛选这样一个风口机会。

金建：我们的一个感觉，现在互联网企业正处在一个大的调整期。像经济运行一样，我们经济有起有落，所以现在互联网企业发展到快速增长同时，需要有不断的调整。现在种养业在条件，现在叫供给侧改革。供给侧的改革就是要调整，把供应、供给和需求这两个达成一个平衡。现在互联网企也面临这么一个情况，真正的需求和我们的最终供应这两个之间是不平衡的，有时候是供不应求，有时间需大于供。这之间通过这么一个调整期，实际对于从事互联网企业是一个很好的冷静期，对它是一个很好的重新思考期。

我认为现在互联网企业需要有一个时间，给他们重新整合，特别是最近中国是全世界最大的互联企业，互联网应用度也是最高的。从这些方面我们必须要进行一个调整，这个调整调整集中在我们互联网+和传统产业之间的结合，能不能真正使得两者，我们叫做两张皮合在一张上面，这是一个关键点。我们企业如何好，如何应用，如何成功。但是大家发现了没有？在国民经济GDP里面，互联网企业所产生的GDP和传统产业所产生的GDP，比例差距还是很大。

中国国民经济的支柱主要是支柱产业还是传统产业，这里面给我们带来一个思考，我们互联网企业的应用这个空间还是很大，但是我们怎么样有效和传统产业结合起来，争取能使得中国国民经济当中，GDP的增长，互联网的GDP增长真正超过传统产业，这就是互联网产业的明年。

李宇欣：我觉得非常大的一个机会，互联网企业和传统巨头企业的结合凝聚出来一系列好的产品、好的方法、好的应用在真正市场上做真正的放大，我觉得这是一个很好的机会。比如我们这个行业，隶属于健康行业，前两天参加另外一个峰会，中国首届健康管理峰会，这个峰会里面大家更多讨论的是总书记20、30健康大计划，是在强调怎么用健康中国替代医疗中国。我们申总想让人更加健康的事，而不是生病之后怎么延长等环节，这过程中有很多值得我们研发的地方，不管是申总医疗健康服务，还是我们从产品端就开始做研发的每一个环节，这里面会树立企业一系列门槛。

站在“减约”的角度，每一个单品出来其实有非常高的技术含量，并不是马上打造的互联网报爆品，而是把每一个单做推出去就好。小到一个单品、产品。这样的小的单品能凝聚一大堆专家、院校一起在打磨一个产品，迅速占领这个市场。在这个过程中往往很长的研发过程，做出来传不出去，现在有了互联网工具和联动之后，我们是可以传播到市场。这是一个很大的机会，每一家机会，刚才徐欢讲了，每一个在互联网这个行业都会变成红海，如果大家一片抢来抢去都是不知道，用一个东西塑造核心门槛是最重要的。“减约”是在研发，从简单研发到最后应用技术层面。

丁齐：最近有一个声音，互联网进入下半场，风口论和下本场归根到底就是抓机会。现在我认为互联网最大的机会就是看清楚，它在前端的流量入口和中端流量分发到末端的流量应用，我个人就是流量应用。刚才金总说，大的国内经济转型期，其实这个机会更加突出，在供给侧这一块变化上，其实我们看到有一个很大的信息或者说信息不对称。就是在上游产能或者生产，生产出来的东西对下游的消费端不足以支撑，或者不能足以满足，这在国内是这样的。国内企业的就在想，需求是什么？我们该怎么转？这样我们在互联网企业看到每天大概出11次的流量，在观察11个用户11个请求，他们的变化趋势。
我们一路看来，11年中国大部分的网民，他们的需求在变化，通过最简单的例子，在百度的收缩，Google的收缩，十年,前搜索什么，现在搜索什么，大家真正懂大数据，用大数据的会告诉这是什么，这是一个最关键的切入点。这个点永远都用在，怎么看待用户消费的这么一个趋势。
我们现在更偏向于行业结合，真正互联网+的本质就是管道、连接加末端的场景，也就是用户消费者和生产制造如何契合的问题，我觉得机会就在这个地方，而且机会非常多。

申林：今天金总讲了很多，给了我很多的启发，在供给侧改革，现在的大的流量掌握在BAT或者少数几家手上，管道已经非常有限。这些管道应用怎么对接到应用场景？其实医疗行业看到会更清楚一些，因为很多的行业都是去产能，医疗行业其实产能不足，无论好医生或者什么产能不足，产能不足不能凭空去产能，更多是通过管道进行匹配，在不同产能当中看到不同的明显。这是第一块。
第二块看到互联网发展快，上半场无论移动支付、流量等各方建立了一套基础设施，这个基础设施在线上，我们也希望更多的线上方式能把流量加到一个平台上，无论BAT还是什么平台，剩下更多是在新的基础设施下做组合方案。更多下半场考虑真的像金总说的，金融企业的风险管控能力，传统风险的改造能力，应该是更多的复合型人才。
最后说风口这个事情，更多还是要看你所处的行业，肯定会碰到供给侧改革，到底是供不应求还是需大于供的事情，这是依托很多互联网基础设施做综合的解决方案，这可对下一步解决方案改造很大的一个风口。

主持人：我感觉大家已经把自己核心的这种理念也好，模式也好都建立起来了。其实后面一个问题，既然建立起这个以后，现在最大的困难是什么？比如研发、营销等让更多的人知道，让大家知道现在自己行业里面所处的难点是什么？

徐欢：帮每个公司不管运营方案也好，数据也好,在提供一个数据解决方案。我们在打破一件事情，我们把很多的原本需要一线的这种运营人员做的数据分析和他们需要花费精力的数据方案解决了，现在我们花大量的时间帮企业解决运营人才。就是我们市场部或者渠道部不需要这么多人员了，可能通过这个大数据可以把我们结果呈现出来。实际我们也在打破这样的一个原本的，可能是人才这样一个供给，这么一个市场。
在推广过程中，其实我们是需要教育一部分企业，因为原本的企业他们还是会觉得，我需要更多的招聘需要更多的人员，需要原本人工去计算的大数据，原本需要人工拓展的资源。现在可能利用我们这样一个工具，可以高效的实现。这时候其实让你用一种新的方式告诉企业做推广，就是在教育市场。在这个教育市场过程中有一点的痛苦，也会遇到一点点抵触。会接触到很多的推广人员很排斥，但是我们会接触到一些CEO又很欢迎我们，在这个过程中希望找到一些合作方，希望把很基础普通一线人员进行培训。我觉得机器和大数据能做到基本，而数据挖掘和解读是需要很高级的人员来解读的，我们希望利用这样一个推动，把原本基础劳动力变成高级的劳动力，做有价值的东西，我认为这是一个教育过程。

主持人：排斥是什么？

徐欢：我2011年开始接触互联网，对移动互联网也了解大体结构。移动互联网大体渠道推广人员起点是很低，行业背景也没有什么，但是在那个时间点，在上半场那样非常膨胀的时间段需要大量的人员涌入。这样的基础人员当遇到我们这样一个工具平台，把他们原本起到作用剥夺的时候就是在排斥，在公司的议价能力和掌控能力已经没有了，可能不需要你工具的数据处理。
（正格）基金在用企业分数师，原来可能有很多的数据收集人员。最基在聊徐欢你把了解的数据接给我，完全可以在你这边看到很多的数据，为什么要那么多数据员。基础数据员对我们很排斥，但是真正解读数据、分析数据把这个数据进行更多深度的理解人才，其实市场是稀缺的。

金建：我们提到很多的互联网企业，170多，海外上市有30多家，现在有一个共同特点。互联网企业目前最好，也是最难过的就是人才。这个人成为互联网企业能否进一步难的，现在各个行业都在开发。有专业背景人员是相对少的，这个市场人员培训没有那么快，跟不上，这是一个最大的问题。尤其像金融业，现在什么银行、证券、保险都要搞互联网金融，互联网金融就是这么一波，转来转去市场还是那么些人，本来在互联网市场搞金融、信贷还是挖走，还是互联网企业并购的。现在很多互联网公司并购非常快速，这是人员的流动性，也开始对我们本身从事互联网开发带来很大的困惑。
第三更重要的是国外的，国际商的一种竞争。因为国际商很多的外国企业在跟中国进行较量。现在国外的互联网企业在中国有很多的代理人，代理企业也在纷纷挖墙角。互联网产业本身从事最初创办意愿的这些人来看，能够坚守的越来越少。原因还有一个就是资本金开始烧完了，很多ECP、天使基金投的钱能上市当然最好，把钱拿回来的，上不了市永远在熬，在烧钱。这么一烧这些人熬不住了，待遇也下降了，投入也少了，新的事物也出现了。现在到了最后临界点，你能够把传统产业结合起来，深入到传统产业里面，病人成为传统产生里面不可分割的组成部分，那你有生存力。如果孤零零按照传统企业初衷，搞一个淘宝网、阿里巴巴这种规模，想做成这么大一个产业，目前来说是很难再做的。为什么？前面提到，一个是垄断，这个垄断相当严重。互联网产业的垄断比比皆是，现在已经发展的互联网大企业，他们自己上市以后拿了一大笔钱，就开始上下游全部包下来，支付宝也干掉了，银行这套系统也拿下来了，接着将来还要再深入进去，很多跟互联网相关的上下游供应链，因为上市有大量的资金所以把它垄断起来。
最终，我可能担心中国互联网产业会出现一个奇怪的现象，就是垄断产业是极巨增加，而且散户小户在大海当中被大鱼吃掉，我为什么呼吁监管、管理跟上。现在没有跟上，现在是哪个老大有钱干这个事。中国也算是首富国家之一，现在开是传统产业转了，原来不屑于搞传统产业，原来搞消费金融、互联网产业、娱乐产业、体育产业觉得很好，现在发现风向改变，现在开始投资新能源汽车，说明什么问题？包括互联网领域也投进去，京东企业也在里面，他是搞互联网出身的。这就说明一个问题，现在的互联网产业如果不和传统产业相结合，估计生命力都有问题。这就是我们今天讨论的观点，互联网产业未来走向何处，现在是一个很好进行重组、调整的时期。万里长征歇一歇，停一下找准方向。
现在我们接触很多互联网企业，第一给我找传统产业，我给你嫁接，第二找私募者，我要上市，第三干脆我们几家并购成为一个联盟。这三种倾向已经是互联网产业新的变化，原来靠自己几个小伙伴初来乍到、单打独斗坚持不下去，看来很难。现在说互联网产业应该很好寻找新的方向，现在我们要耐得住寂寞。

李宇欣：现在初创企业，我个人与企业发展节奏问题，初创是没有节奏，乱打妖怪，天天救火，结构调整。过了初创期的事，看来都在节奏上。第二阶段是更多拒绝非常多诱惑的时间。我觉得目前在发展过程中，尤其在中期时间不是没有机会，而是诱惑太多，看到非常多的市场环境，好像冲进去就能引领风潮，实际上我们基础还没有打好，上市，也只是一个开始。你不停的打，其实出现的妖怪只能越来大。很多的创业人员变成演员的角色，每天都在各种分享，我不知道多少时间能用在自己经营中，很多的高速公路还是一个钉子和一块水泥铺。整个团队、企业，包括每一个产品，每一个迭代的小的点都能进步一点点，综合看到起来发展就会有很大的进步。
我觉得前进是基于不断思考，是快还是慢，是自己来感受，你是不是跑得很快的时候，是不是焦虑。最近特别火的一段新闻，就是一家上市公司做生态，很麻烦。你说这个事对不对？肯定是对的，就是步子太快了一点，如果太快再回来的时间没有，人员力量没有，在这个过程中，往往流失更多。在这个过程中，我觉得企业更多要把自己的节奏调整到自己合适的步调中，这才是符合创业道路的一个模式和方法。

丁齐：刚才听完金总的观点我比较认同，从我们服务几千公司来解读一下。其实有三个：
第一个大家都认为互联网红利期已经结束了，我认为这比较片面，我个人观点，红利期还没有结束。如果仔细推销互联网模型，用户数乘以时长，用户数就是整个互联网网民，时长就是他们在互联网的平均时长，这一数据达到全球最高，而且国内也达到一个峰值，增量贡献已经没有那么高。但是再此看后面的点，现在在线市场有很多的数据挖掘，有足够的数据支撑你的用户。现在对用户有强吸引的应用会有比较好的发展，从这一点发展也能暴露出很多的机会，这个就不展开讲。
第二个在于模式，累计服务于2000多家互联网服务公司，给他们输送流量，做流量运营，但是发现他们不赚钱，不能说全部不赚钱，道理上说他们的表现就是80%以上从财务上是不赚钱。原因有的拿财支撑，有的讲故事，靠上市，用传统产业评估他们，他们是不赚钱的企业。我们就说这是为什么？我们一直在反思这是为什么？一直看到很多的互联网企业升级很快，可能今年很火，明年就消失了，这样的企业非常多。今天金总来的调查也印证了这一点。
第三个市场变化很快，今天可能流行这个，明年就流行那个，去年还在热潮P2P，今年就开始共享单车、共享经济，搞不好VR、AR、MR和人工智能，这些变化特别快，企业能不能适应这个变化，它适应变化的节奏和能力。我觉得这是一个很大挑战，我相信很多企业都会在这个问题上有自己的一些困惑和自己一些感受。
我们企业也是在这三个问题上不停思考和在想解决方案。

申林：我有这么一个观点，现在遇到整个困难，刚才金总也提到一小点。整个企业管理能力的提升和变化是非常非常重要的。现在企业比传统管理浪费，企业内部管理，经营效率和执行效率都是浪费的，不但没有产生新的价值，反而浪费社会资源和资本方的钱。这方面有很多的人才，第一个新的模式，到底我这个价值点在什么地方？这个对于我们企业的决策方，我看到很多自己的这种企业执行效率，包括管理水平的提高。
现在我们管理三个区域，可能几十万人，可能有一些点，这些精细化怎么来做，这是对传统行业改造非常痛的点，能不能做到对传统企业效率还要高，这是非常重要的事。反过来投，我还是乐观一点，虽然遇到一些困难，但是医疗这个行业还遇到很多政策的监管，这个的确可能比单车的行业，网页监管还要严重。我还要乐观一点，举一个比较通俗的例子，现在互联网发展十几年，二十年第一波吃红利的人。现在，能量变成了掌握新能源，真正的能力不是靠这几人，是靠整个族群。
我觉得移动互联网的、AR、VR、MR有一些新的能力诞生，还可以有一些管理，最后还是内化企业管理能力和传统行业的改造的能力。其实互联网本身是去中心化，风险转化能力有多强，考验一个平台能力的能力，这是管理能力里面一个方面。
这个方面我不光碰到，我觉得大家都会碰到。

主持人：最后一个问题，基于刚才各位的演讲，大家都在讲风投也好，机遇也好，在这些到来的时候，大家怎么判断自己内心是什么？基于这一点想给自己的用户，品牌客户，最终用户带来的是什么？

徐欢：今天是互联网+，金总演讲里面互联网是一个工具，如果脱离了传统行业，就是你所在的行业其实它没有任何意义。互联网+只是一个杠杆，利用这个杠杆让整个效率提高，让整个效能变得更强了。确实现在趋势在变化，不管手机的普及也好，还是4G的网络普及接下来的网络的出现，网速会越来越快，移动应用和互联网+渗透率会逐步增加，移动渗透率也在逐步增加，释放一些新的机会。接下来会有智能迁移，大家看到有手机，还有智能硬件，在这样一个网络和技术变迁升级和设备升级过程中，我觉得大家要敏锐察觉到这些变化。

应用这样的风口去也好，立足所在行业，立足所在行业的痛苦，你提供的服务到底解决了什么需求？这样成立三年的公司，在三年里面用我们的步伐，走到挂牌新三板，在我们50人服务近千家服务公司，不是靠融资、烧钱的公司，已经实现了造血的能力，让我们深刻意识到我们必须创造服务，或者提供这个数据是能够帮助互联网的企业，去解决它获取用户的问题，去帮助他知道自己产品的特点在哪儿？现在共享单车有很多，通过我们的数据希望告诉共享单车的公司你们的特点、差异化在那儿。结合这些差异化去放大，比如你在用户推广，用户运营的时候怎么把这个差异化放大，这样才不会导致产能剩余，让每一家公司对接到精准的客户。我觉得创造价值，才能在这个产业里面立足，才能适应这个风口变化，才能活下去，我觉得活下去非常重要。

金建：我接你这个话题，活下去比什么都重要。现在问题是我们很多企业活不下去，这怎么办？这个日子怎么过下去？首先要解决你的生存问题。现在各种形式、各种途径的企业有很多，最终的目的都是创造价值，为社会创造财富，这是最根本的，不能违背这个宗旨。任何企业都是唯利是图，如果这个企业不唯利是图，这个就不应该存在。

刚才我举了一个小小的例子，我们很多企业为了打品牌、扩大宣传，不惜代价做了很多的过度夸张的宣传，印了很多的材料，派了很多人到会场，这个成本是很高的。很多企业活不下去就在于他一开始走了歪路，这里给我们带来一个启发，我们很多的企业不要唯利是图，要能赚钱那就要考虑清楚，你这个企业最终的生命力在哪里。这里我提供一个思考，我们很多互联网企业确实给传统企业带来价值，它叫附加价值。因为互联网的应用给传统产业带来新的思维，新的学习能力，新的研发产品、新的工具，使得传统产业创造的价值比以前更高了。这一点我们应该肯定，互联网企业是一个服务型的产业，请注意，我强调的是服务型产业，它创造的是服务的价值，这种服务价值是可以计算的。很多传统的产业要上市，它的互联网的应用，比如互联网金融。某一个租赁，某一个其他的金融企业，它就要把这个互联网应用的价值计算进去，这个企业价值就会更高。

这一点我强调的是应该创造企业价值。第二点，我们很多互联网产业，现在还没有往创造价值方面去努力，现在创造了很多的社会垃圾，这个垃圾太多。什么原因？举一个小小的例子，我们的阿里巴巴曾经宣布在光棍节晚上1200亿的成交额，经过我们的测算，这里面很多是虚假的，很多都是剁手党，买来买去就是利用网络关系，把最终交易都集中在生产厂家，最终货还没有运出去，外面市场已经把泡沫做大。这个垃圾是什么？一是运输垃圾，浙江很多地方做包装，全乡做包装，每家每户都是做仓库，造成的都是垃圾。有用的只占10%，其他都是没有用的。二是浪费了很多社会资源，如包装材料，简直是社会的污染，这种纸、箱、泡沫战争是把垃圾系统占满了，你想想这种现象是给传统产业带来价值还是带来负面价值。为了减少垃圾，我们付出的代价远远超过本身创造的价值，这是不划算的，没有人想到。所谓淘宝，大量的网络消费最后带来的社会附加价值没有增加，还有更大的祸害就是假冒伪劣不断出现，大量充斥了交易市场，接着带来许多坑蒙拐骗。我们要认真算账，不要看某一个产品订购产生了某些利润，其实社会为它付出了代价，交通堵塞，现在深圳、广州严禁这些三轮车、拉货车带来拥挤，再接着就是各种包装材料各种浪费，还有各种车辆、盗窃也增加，运输公司、保险公司也增加了，增加了很多的负担。

整个社会所付出的价值，比所谓交易额所带来的价值，中间差距太大了。我们算过这个账，大家有兴趣可以进一步了解，这个事情在全世界发生过笑话，全世界很少发生这样的例子。这说明我们有时候快速的增长，带来很多负面的东西，没有考虑它的社会成本。

我认为互联网+的企业一定要考虑，你这个企业真正创造的价值，社会成本带来多少？一定要考虑这个因素。否则的话会带来很多误导，有很多的误导很厉害，通过互联网带来很多片面的信息。

举一个例子，我们百度带来误导，后来被监管，这个需要社会重新思考，重新的调整。某些方面它创造了价值是不是真金白银，和它配套的社会负担算一算，最后是正的还是负的。

李宇欣：接金总很震撼的逻辑。不管互联网企业还是传统企业，这其中为社会增加的价值和产生问题其实是一个圈。我在网上购物买了一个快递，送到我们这儿产生了极大的便利，增加了社会负担。如果我没有买这个包裹，再出去买，在路上开车又会产生很多污染，过度包装，大大增加了成本，买的过程中，网络上面大量假货。在线下购物的过程中有非常少的筛选空间，也许在这个过程中间会更加浪费。对企业来说也许会跟金总有很大的不同，观察者来看都有问题，对于我们来说只解决两个问题，我们也只能看到这两个问题，希望把那些问题解决好，能让这个环节尽可能便利，能让消费者感觉到便利。从产品和企业切入点来说，有一点我们是和第三方一致的，就是一定为社会创造价值，如果做公司初衷不是为社会创造价值，只是为了满足自己，那你的价值是很小的。无论产品和风险一直都在，在整个时代前进浪潮当中，不知道互联网危机更大还是传统行业危机更大？我感觉差不多，用互联网手段来解决一切，或者用传统企业的觉醒来拯救目前非常匮乏的基础行业这些问题。我觉得应该是一个互动、联动、整合、共赢的时代。

其实每个人，每家企业在你那个行业积累的东西都是用时间砸出来，很多制造企业从产品层面、生产层面，小到面料也是通过几十年摸索出来。互联网上来就做整合，你做的平台是不是意淫，人家需要不需要？B端用户不需要，C端用户不需要，我们要在合作中不断交互，跟传统企业共同交互共同发现这个行业的问题，一起想出这个解决方案，把这个解决方案共同落地。现在，我们在运营企业的时候，已经很少单点解决问题，除非还在盲目抓流量，还不知道流量过来干吗，去讲资本泡沫，去讲很浮躁的道路，企业都在自己的点上不断深挖。在那个点上周边共赢，都在这个点上不停想办法。
现在，互联网在路上更多用巧劲，之前大家做的都很重，我实现一步，要把所有的东西搭建好，在这过程中可能有一点点很不一样的东西，双方就可以合作，共同创造一个东西，刚好可能是社会需要的，这个时间大大缩短了。当时在IBM一个技术中心，一堆人颠覆这个产品，但是做出来的不需要了，那是生产环节最大的浪费。那时候互联网做起来带动时代潮流。带动新兴行业，大家都是一个圈，每个人都是在不同的点，最后找到消费者的一个点就够了。就是1+1大于2。

丁齐：我们紫博蓝一直帮助客户，使我们用户实现他们的商业价值。也就是我们是基于我们为客户提供商业价值，实现增值，我们的模型是什么样的？刚才讲了，互联网经济模型用于用户数和用户时长的关系。现在又多了一个新的变量，有一个新的扰动因子，外面有一个密子关系，有一个流量、产品和用户，如果很好利用整合数据这个新的扰动因子和变量，那么互联网给你带来的商业价值可能更大。如果不能很好利用这个数据变量，有可能会稀释你的价值。

我们紫博蓝希望在未来做整个营销和流量服务商，能够把刚才这个模型发挥到极致，也就是数据上发挥最大的作用。这也是大家提到大数据营销、精准营销这么一个概念，我们希望在这方面能够给我们客户、企业创造更多的延伸价值。

申林：很简单，优护家就是让大家可以感受到科技的温暖，享受到平等的呵护。为什么讲科技的温暖？我们这么来去看，把用户分层、产业分层，用户和客户是不一样的，客户可能是机构，产业链上无论医疗机构还是我们合作伙伴，更多还是给他们赋能，提供解决方案，这样，一个平台就会有更多的商业价值。对于终端用户，无论是患者还是家族，我们都让他们享受到温暖。

我们一直秉持着从用户需求出发，从需求来看整个价值怎么来改造。举个小例子，开发一个康复服务，就想到怎么提升用户提升，看到哪一个供应商承担任务，他们承担什么任务，我们更多是分解价值，怎么落实，在这个过程中可能比较清楚，最后还是科技驱动研发的企业，最终把这样一个科技或者产品研发的动力嫁接到传统的行业或者机构上，让他们分解出来自己的所有价值，我们就成为一个真正不断在改造供应链或者帮助产业链升级的公司。

金建：补充一点，我刚才的发言大家可能理解的不一样。一开始我就讲，互联网企业为传统企业带来一种价值，我认为最大的价值就是给我们带来了创新的思维。因为传统产业这个思维方式受传统产业的限制。通过互联网产业的发展，特别是互联网企业的应用，如各种技术、各种方法、各种市场拓展，我强调它是服务型产业，就是给传统产业能够增加服务的功能，增加服务的价值，最终能体现在传统产业当中，这是我开始强调的观点。

同时我们要看到有的互联网企业，互联网+带来负面影响，或者对于社会来说，增加了社会的负担，社会资源重新配置会产生更多的负担。这个可能性也会存在，两个方面都是客观存在的，问题就在于我们互联网产业如何有效和传统产业紧密结合。请注意，一定要紧密结合，而不是表面上空洞的关系。所谓紧密的结合就是你中有我，我中有你，你的生产企业离不开我，我们的生产离不开你，这就是互联网产业必不可少的手段、技术、方法和市场。反过来，传统产业也通过互联网形成新的生产模式、营销模式。我认为互联网企业的发展最后落脚点还是在传统产业。最后中国经济发展的基础还是把互联网+产业和传统产业紧密结合起来，形成一个共同体。